W ramach moich badań nad książkami rozmawiałem z wieloma ekspertami w dziedzinie nauki i medycyny COVID. Dwie z tych dyskusji, które już zapisałem i napisali tutaj. Niedawno rozmawiałem z duńsko-amerykańskim lekarzem i epidemiologiem Tracy Beth Hoeg o tym, jak różnice kulturowe między krajami skandynawskimi a USA mogą wyjaśniać różnice w reakcjach na COVID. Transkrypcja zredagowana dla jasności i trafności.
ST: Przede wszystkim masz ciekawe tło. Chciałbym posłuchać, jak opowiadasz trochę o tym, jak zainteresowałeś się medycyną i epidemiologią i jak trafiłeś do Danii.
TH: Pochodzę z Wisconsin i studiowałem na UW-Madison, a kiedy byłem na drugim roku, pojechałem do Francji na studia na Uniwersytecie Paryskim. Zasadniczo miałem doświadczenie zmieniające życie, ponieważ zajmowałem się muzyką i pisaniem, sztuką i literaturą. Potem spotkałem niemieckiego lekarza, z którym się naprawdę zaprzyjaźniłem, a on powiedział: „Jeśli chcesz spędzić życie podróżując po świecie, powinieneś być lekarzem. Bycie lekarzem daje ci przydatną umiejętność wszędzie tam, dokąd chcesz się udać. Będąc specjalistą z literatury, nie masz namacalnych umiejętności. Kiedy skończyłem studia na Uniwersytecie Paryskim, głównie film i filozofię, wróciłem do Madison, wziąłem udział w kursach premed i bardzo mi się to podobało.
Kiedy tak późno przystąpiłem do MCAT, musiałem wyjechać na rok, więc ponownie przeprowadziłem się do Francji i pracowałem jako nauczyciel w szkole dla dzieci niepełnosprawnych ruchowo. Uczyłem angielskiego w gimnazjum. Kolejne niesamowite przeżycie. Potem poszedłem do szkoły medycznej w Medical College of Wisconsin i dołączyłem do programu rezydentury okulistycznej, a następnie poznałem mojego męża, który jest Duńczykiem. Skończyło się na tym, że na kilka dni przed rozpoczęciem pobytu dowiedziałam się, że byłam w ciąży. Potem dowiedziałam się o piętnastu dniach urlopu macierzyńskiego i rachunkach za leczenie, które będę musiała zapłacić. Nie wiedziałem, jak to zrobić. Podjęliśmy więc szaloną decyzję o przeprowadzce do Danii. Pracowałam w pilnej opiece przez rok iw tym czasie złożyliśmy podanie o wyjazd do Danii. Nauczyłam się duńskiego, bo trzeba znać duński, żeby być tam lekarzem.
Praktykowanie medycyny w Skandynawii jest bardzo trudne. Musiałem chodzić na kursy medyczne lub pewną liczbę testów, niektóre z nich trzeba zdać na sto, w przeciwnym razie nie można uzyskać licencji lekarskiej. Zajęło mi to około sześciu tygodni, zdałem wszystko i zacząłem pracować jako lekarz. Początkowo zajmowałam się internistą, a potem okulistyką. A potem wydział zauważył, że prowadziłem badania na Harvardzie podczas studiów medycznych na temat starzenia się i demencji, i zapytali mnie, czy rozważyłbym kierowanie dużym badaniem zdrowia populacji. W badaniu wzięło udział ponad trzy tysiące uczestników, a ja zatrudniłam do współpracy dziewięć pielęgniarek. Przeprowadziliśmy całe badanie okulistyczne wszystkich tych osób i zdjęć dna siatkówki oraz przeprowadziliśmy badania korelujące to, co znaleźliśmy z ogólnym stanem zdrowia. Doprowadziło to do wielu innych różnych badań i ostatecznie uzyskałem doktorat z epidemiologii na Uniwersytecie w Kopenhadze. Byłam w Danii przez siedem lat, miałam drugie dziecko i przeżyłam wspaniały urlop macierzyński.
Byłem również półprofesjonalnym biegaczem i zainteresowałem się medycyną sportową. Przeprowadziłam badanie na temat utraty wzroku u biegaczy długodystansowych z naukowcem z UC-Davis, który zainteresował mnie przyjazdem na UC-Davis i zajęciem się medycyną fizyczną i rehabilitacją, czyli specjalnością, w której się teraz zajmuję. To było sześć miesięcy przed pandemią.
ST: Kiedy wróciłeś do Stanów Zjednoczonych po siedmiu latach, czy czułeś, że nastąpił szok kulturowy z powodu tak długiej nieobecności?
TH: Pierwszą rzeczą, którą powiem, jest to, że nie pamiętałem angielskiego! Nie pamiętałem, jak napisać notatkę medyczną i podstawowe medyczne rzeczy, oczywiście to wróciło, ale to był szok kulturowy, aby ponownie przeczytać notatki i jak ludzie je pisali. Wyglądało na to, że wszystko naprawdę się zmieniło od tego, co pamiętałem siedem lat temu. Moje dzieci nie wiedziały, że mówię po angielsku, dopóki nie przeprowadziliśmy się do Stanów Zjednoczonych.
Bądź na bieżąco z Brownstone Institute
To była inna kultura medycyny. Uderzył mnie pomysł pacjentów VIP i sposób, w jaki opieka nad pacjentem zależy od ilości pieniędzy, jaką mają. To był dla mnie duży szok.
ST: A potem uderzył COVID i zauważyłeś inne różnice kulturowe.
TH: Myślę, że na całym świecie wiele osób reagowało bardzo podobnie na początku. Ludzie patrzyli na Włochy i Chiny i na początku zimy pomyślałem, że „to nie wygląda dobrze!”. Ciągle śledziłem liczby i uderzyło mnie, jak wolno reagowało CDC, zwłaszcza kwestia testowania, i zauważyłem, że Europa była na szczycie o wiele szybciej. Zawsze byłem sceptycznie nastawiony do zdolności Stanów Zjednoczonych w zakresie zdrowia populacji, ale tak naprawdę nie przewidziałem, jak – nie chcę używać słowa niekompetentny – bardziej rozczarowujący sposób, w jaki (CDC) zareagował na pandemia.
Ale pierwszą rzeczą, która naprawdę mnie wyróżniała i wiem, że chcesz o tym porozmawiać, jest to, jak szybko Skandynawia otworzyła szkoły. W Danii zamknęli, aw Szwecji nie, i nie zamknęli szkół podstawowych, tylko gimnazja. Na początku myślałem, że Dania postąpiła słusznie, ale w tamtym momencie nie było jasne, kto będzie miał rację. Myślałem, że to, co zrobił Duńczyk, było słuszne – nie zamykali się na długo, ponieważ bali się konsekwencji przedłużających się blokad i wiedzieli, że najmłodsze dzieci będą najbardziej dotknięte. Wiedzieli, że dzieci nie są poważnie dotknięte przez COVID i wiedzieli, że nie można otworzyć całego kraju, chyba że dzieci mają dokąd pójść. Otworzyli więc Ogrody Tivoli jako miejsce na zewnątrz dla dzieci i wykorzystali domy klubowe dla dziewcząt i harcerzy. To była tylko mobilizacja wysiłków całego kraju, aby te dzieciaki wróciły do szkoły, aby wszyscy inni mogli wrócić do pracy, a ludzie mogli żyć dalej.
Nie chodziło tylko o Danię. Duża część Europy otworzyła się tej wiosny i widzieliśmy, że przypadki spadły po otwarciu szkół w całej Europie.
ST: Wracając do testowania, miałem współpracownika w Danii, który w zasadzie zmienił przeznaczenie całego laboratorium na testy. Zajmował się podstawową nauką, nic bezpośrednio klinicznego. I tak szybko, był w stanie odwrócić swoje laboratorium i robić tylko testy przez kilka miesięcy. To nie jest coś, co moglibyśmy tutaj zrobić.
TH: Doświadczyłem skandynawskiego sposobu robienia rzeczy z badaniami, zanim naprawdę doświadczyłem amerykańskiego stylu. Jest bardzo dynamiczny, jest wiele możliwości ubiegania się o granty i nietrudno się domyślić, jak to zrobić. Ogranicza Cię tylko Twoja kreatywność. A kiedy wróciłem do Stanów Zjednoczonych, zobaczyłem, jak działa NIH i jak wiele wysiłku wymaga wypełnianie wniosków i znalezienie konkretnej osoby do pracy, i trzeba przeprowadzić jej badania. To było bardzo nieelastyczne. Miałem wiele projektów badawczych, którymi byłem zainteresowany w biegach ultramaratonowych, które patrząc na COVID brzmią teraz nieistotnie, ale jak mógłbym to zrobić tutaj? Podczas gdy w Danii myślałem, że łatwo byłoby znaleźć jakąś małą organizację, która sfinansowałaby coś takiego.
ST: Chciałbym wrócić do różnic między krajami skandynawskimi, ponieważ ludzie lubią wskazywać różnice w skutkach, zwłaszcza w pierwszych miesiącach pandemii, i to, że Szwecja nie radziła sobie tak dobrze jak inni. Ludzie lubią robić z tego dużo, jakby to było potwierdzenie bardziej rygorystycznych środków podjętych przez Danię i Norwegię. Ale dla mnie wszystkie trzy były bardzo lekkie, w stosunku do wszystkich innych w Europie, Stanach Zjednoczonych i obu Amerykach. Jakie naprawdę były różnice między tymi trzema krajami, poza bardzo wczesną blokadą, która miała miejsce?
TH: Dania ponownie miała kilka blokad, nie pełne, ale ponownie zamknęli szkoły. Ale byli bardzo niscy i zawsze mieli miejsca dla dzieci niezbędnych pracowników. To było bardzo ważne, bo 90% mam, jeśli nie więcej, pracuje na pełny etat, czyli dużo więcej niż w USA. Więc nawet jeśli zamknęli szkoły, to było tymczasowe. Ale Szwecja nigdy w ogóle nie zamknęła szkół. Więc to była różnica, o ile mogłem powiedzieć, podejście Norwegii było bardzo podobne do Danii, z okresowymi blokadami, jeśli istniał znany wariant, ale wydawało się, że wciąż otrzymywali prognozy z Wielkiej Brytanii. Nawet moi duńscy przyjaciele lekarze mówili: „Dlaczego ponownie się zamykamy? Byli bardzo sfrustrowani, że szkoły ponownie się zamykają.
Ale w końcu myślę, że Szwecja miała nieco wyższą ogólną śmiertelność niż Dania i Norwegia, ale nie było to dużo. To Martin (Kulldorff) zwrócił uwagę, o której nie pomyślałem, że Szwecja właśnie miała przerwę zimową i wiele spraw trafiło do Sztokholmu. Nie jestem pewien, czy o tym mówiłeś…
ST: Och, to jest w ostatnim rozdziale (mojej książki).
TH: OK, dobrze, już to przerabiałeś. Wiesz, przez długi czas mówiłem, że myślę, że Dania miała rację, ale teraz trudno powiedzieć, ponieważ ich wyniki były ogólnie tak podobne.
ST: Właściwie, jeśli tak nadmierne zgony skorygowane o wiek, żaden kraj skandynawski nie ma nadmiernej liczby zgonów.
TH: Och, dostosowane do wieku? Ciekawe.
ST: Wszystko idzie negatywnie.
TH: Och! Właściwie to widziałem. To dobry punkt, zamierzam to sprawdzić ponownie. Dzięki za wspomnienie o tym.
TH: A Dania uboju norek…
ST: Dobrze! Jestem pewien, że to był klucz, właściwie…
TH: Co najwyraźniej nie zadziałało. Nie wiem czy wiesz o tym norka zombie, ale było kilka, które nie zginęły, po prostu wróciły z ziemi.
ST: Wow.
TH: Wiem. Ale przeprosili za zabicie norki, co jest kolejną interesującą rzeczą w Danii, przeprosiny. Co kocham, chociaż jest trochę gorzki, bo jak wiele z tych rzeczy powinni byli wiedzieć od początku. Przeprosili również za szczepienia dzieci, mówiąc: „Wiesz, myliliśmy się”. Cóż, powiedzieli to i myślę, że to jest jeden z powodów, dla których zaufanie jest tak wysokie w Skandynawii, to jak partnerstwo między zdrowiem publicznym a ludźmi.
ST: W artykuł napisałeś dla Rozsądna medycynapisałeś o tym, że ludzie w Danii i innych krajach skandynawskich wydają się mieć szczególną odpowiedzialność za szkolnictwo publiczne i rozwój dzieci, której z jakiegoś powodu nie ujawniliśmy w ciągu ostatnich dwóch lat. Jak wytłumaczysz tę różnicę kulturową?
TH: Nie chodzi tylko o to, że priorytetowo traktowali dzieci w szkołach, oni traktują priorytetowo dawanie rodzicom i rodzinom czasu na przebywanie z dziećmi w okresie ich formacji, i tworzy tę kulturę, w której troska o swoje dzieci i bycie tam, gdy się rozwijają i zauważają, jak ważne jest to charakterystyczna cecha Skandynawii, która nie występuje w Stanach Zjednoczonych. Myślę, że ma to związek z taką strukturą tygodnia pracy, która jest krótszym i dłuższym urlopem oraz elastycznością w zakresie dni zwolnienia chorobowego, urlopu i tym podobnych rzeczy. Nikt nie patrzy na innych jako słabych, jeśli chcą coś zrobić ze swoją rodziną. Ludzie lubią przechwalać się przygodami, które przeżywają ze swoimi rodzinami w weekend i tym, co robią dla swoich dzieci. Dobre życie polega na tym, jak traktujesz swoje dzieci. Tutaj tak nie jest. To konkurencja – moje dzieci w tej czy innej rywalizacji.
ST: To całkiem niezła kontynuacja tego, o czym naprawdę lubię mówić, ponieważ lubię przypiąć odpowiedź USA jako umożliwioną przez kulturę bezpieczeństwa, którą mamy tutaj, w Stanach Zjednoczonych. Po prostu wymknęło się spod kontroli. Dzieci uczą się we wczesnym dzieciństwie, że miejsce pracy jest naprawdę niebezpiecznym miejscem i chce ich śmierci. Trwa to od dłuższego czasu, od kilkudziesięciu lat. Teraz masz ludzi w wieku dwudziestu, a nawet trzydziestu lat, którzy zostali wychowani przez tych rodziców helikopterów (i domagają się), aby całkowicie usunąć ryzyko z ich życia. Mam wrażenie, że różnice w kulturze w miejscach takich jak Dania, Szwecja i Norwegia są w rzeczywistości bardzo kluczowe dla tego, jak postrzegali swoje obowiązki w odpowiedzi na pandemię.
ST: Kiedy byłem w Danii kilka lat temu, wygłosiłem wykład, bo mam tam współpracowników, którzy mnie zaprosili. Miałem gospodarzy — kiedy jadłem z nimi kolację — którzy opowiadali o różnicy w kulturze bezpieczeństwa między Danią a Stanami Zjednoczonymi. Wspomnieli historię o duńskiej parze, która lata temu poszła do restauracji w Nowym Jorku i zostawiła swoje dziecko w wózku na chodniku, aby mógł obserwować przechodzących ludzi. I zostali aresztowani, a ludzie w Danii po prostu zostali przez to przytłoczeni.
TH: Ja też byłem! To było właśnie wtedy, gdy się tu przeprowadziliśmy, a przynajmniej myślę, że na krótko przed tym, jak to się stało. I pamiętam, jak myślałem, co jest złego w zostawieniu dziecka poza kawiarnią w ten sposób? Cóż, spotkałem się z duńską odpowiedzią, ponieważ kiedy przyprowadzasz je do przedszkola jak małe dzieci, wszystkie śpią na zewnątrz w swoich małych łóżkach. A dzieci jeżdżą na rowerach i chodzą do szkoły. Rodzice tutaj nie pozwalają swoim dzieciom wyjść i bawić się same i być niezależnymi. Ma to również związek z tym, jak zbudowane są miasta i struktury mieszkaniowe, aby ludzie mogli wszędzie chodzić i jeździć na rowerze.
Kiedy usłyszałem, że ludzie martwią się, że dzieci chodzą do szkoły na świeżym powietrzu, pomyślałem, dlaczego to niepokojące? W Danii dzieci przebywają na dworze w deszczu i na mrozie. Po prostu ubierasz ich w ich nieprzemakalne ubrania.
Jest tu wiele warstw dodatkowej ochrony, które mnie irytują, nawet do tego stopnia, że nie można otworzyć okien. Nawet w tamtejszych szpitalach było tak: „Och, po prostu otwórz okno lub wyjdź na pokład”. Może ma to związek z bardziej spornym społeczeństwem, ale dzieci mają dużo bardziej naturalne wychowanie, w którym spędzają dużo czasu w szkole na świeżym powietrzu. To jak metoda szkolna Rudolpha Steinera, nie wiem na ile jesteś z nią zaznajomiony, ale jest dużo więcej koncentracji na zabawie i budowaniu więzi z ludźmi i przebywaniu na zewnątrz, a mniej na „musisz nauczyć się czytać i pisać w tym konkretny czas." Więc pod tym względem jest trochę inaczej.
ST: Oto jest — „Opiekusz się nimi, jeśli zapewniasz im bezpieczeństwo”. To nie to samo, co wspieranie ich rozwoju, co brzmi bardziej w Danii. Nie pozwalać dzieciom na poznanie własnych granic przez spadanie z drabinek. To część ich rozwoju. W szkole, do której chodzą moje dzieci, moja córka spadła z drążków i zraniła się w ramię i musieliśmy ją prześwietlić, a inny dzieciak złamał rękę w tym samym tygodniu i owinęli ją (drążki) założył taśmę ostrzegawczą i nie używał jej przez miesiące, aż w końcu dzieci poszły, zerwały ją i po prostu zaczęły jej używać ponownie.
TH: Dobrze dla nich!
ST: To dyrektor, którego bardzo lubię, powiedział, że „to może nie być dla nich odpowiednie do grania”. A ja powiedziałem: „Cóż, powodem jest to, że nie mają już szansy na zagranie w coś takiego”. Teraz, kiedy rzeczywiście grają na czymś takim jak drabinki, nie poznali wcześniej swoich ograniczeń, więc kiedy są narażeni na tego rodzaju rzeczy, są bardziej podatni na zranienie.
TH: Absolutnie.
ST: A potem odpowiedź brzmi: „Musimy uczynić to bezpieczniejszym” zamiast „Musimy zrobić więcej, aby nauczyć ich własnych ograniczeń”. Czuję, że teraz robimy to również z chorobą zakaźną. Ponieważ miałeś duże skoki w RSV i tego typu rzeczy od trzymania dzieci z dala od siebie. Również grypa. A im później dostają niektóre z tych infekcji, czasami są gorsze, oczywiście w zależności od tego, co to jest. Teraz mówi się o budynkach inżynieryjnych, żeby było całkowicie sterylne powietrze. Czuję, że jedziemy tą trasą w wielu kierunkach.
TH: Życie nie jest pozbawione ryzyka i myślę, że jest ono o wiele bardziej rozpoznawane w Skandynawii niż tutaj.
ST: To samo dotyczy szczepień młodych ludzi.
TH: Tak więc kluczową sprawą w pandemii pod względem bezpieczeństwa, która okazała się skuteczna dla tamtejszych dzieci (w Danii), jest to, że ponieważ pozwolili im szybciej wrócić do normalności, szybciej zdali sobie sprawę, że wszystko jest w porządku. Doświadczyłem tego we własnym życiu, jak wtedy, gdy zamykaliśmy naszą klinikę na kilka tygodni, a potem bałem się wrócić, a kiedy tam byłem, pomyślałem: „Och, mogę to zrobić” i myślę, że to jest co stało się ze szkołami w USA. Kiedyś ludzie mieli dużo czasu, aby przemyśleć, co się stanie, gdy szkoły zostaną ponownie otwarte, a nie było czasu na rozwinięcie tego skrajnego strachu, zwłaszcza w Szwecji. Myślę, że duża część tego, mentalnie, po prostu nie czekała tak długo i narastała w ten sposób.
ST: To cała psychologia. Dzięki nakazom wszyscy są zmuszeni do strachu przed sobą nawzajem, a wy nie macie oporów, które demonstrują: „Słuchaj, żyję normalnie, lecę wbrew temu, co wszyscy mówią, i żyję, i wtedy może dostałem łagodnej infekcji czy coś w tym rodzaju. W rzeczywistości był to znacznie wolniejszy proces w miejscach, w których obowiązywały bardziej restrykcyjne ograniczenia. Ale to było tak interesujące, że ludzie nie wierzyli, że inne miejsca są normalne. Rozmawiałem z kimś w stanie Iowa, do którego przyjechały wnuki z Nowego Jorku, i powiedział, że zajęło im pięć dni, by nie nosić maski na zewnątrz. Nikt w tym nie robił Iowa…
TH: Tak, całkowicie, widzisz to na własne oczy. Dokładnie to stało się z moimi dziećmi w szkole. W rzeczywistości mieli letnią szkołę w 2020 roku, a później nauczyciele zdecydowali: „Myślę, że jest w porządku”. To było dziwne – mieliśmy zróżnicowaną prywatną szkołę podobną do szkół publicznych, nie super, ale wiadomości nie były przekazywane z jednej szkoły czy diecezji do drugiej. To było bardzo dziwne.
ST: Ludzie nie wierzyli w to, kiedy próbowałeś im powiedzieć, że jedno miejsce jest całkowicie normalne i wszyscy nadal są zamknięci. Po prostu nie chcieli w to uwierzyć.
TH: Nawet po naszym Wood County Wisconsin „The Puzzle of Monogamous Marriage” , zawsze było coś innego: „Cóż, to dlatego, że było to w części Wisconsin, gdzie wszyscy są biali”. Pomyślałem: „O rany, zawsze będzie coś”. A potem powiedzieli: „Oni byli w stanie otworzyć okna i zjeść na zewnątrz, a my powiedzieliśmy: „Nie, właściwie nie byli, nie mieli sześciu stóp odległości i nie mogli otworzyć okien”. Był koniec października i listopad i było bardzo zimno. Ludzie wciąż mówili: „Po prostu nie możemy tego odtworzyć tam, gdzie jesteśmy”. To zawsze było coś, wiesz, ruchome słupki.
ST: Przeszedłeś od mówienia o tym, jak szkoły były bezpieczne podczas COVID i przeprowadzania dalszych badań, do mówienia o szczepionkach dla młodych ludzi i kwestiach bezpieczeństwa związanych z tym oraz kompromisach między kosztami a korzyściami. Oczywiście te tematy nie zawsze są dobrze odbierane przez wiele osób, gdy się w nie zagłębia. Daj mi kilka przemyśleń na temat tego, jak te tematy były upolitycznione i jak bardzo się ich niepokoiło.
TH: Przede wszystkim, jeśli chodzi o szczepionki dla dzieci, byłem bardzo zaskoczony, jak szybko zostały zatwierdzone, a potem cieszyłem się, że dzieci z grupy wysokiego ryzyka otrzymały szczepionkę, która jest dostępna. Następnie brzmiało: „Właściwie nie wiemy o skuteczności w walce z ciężką chorobą. Nie wiemy, jak skutecznie zapobiega się przenoszeniu w dłuższej perspektywie”, aby stać się czymś kulturowym, gdzie masz całą tę presję rówieśników, aby zaszczepić swoje dzieci, nawet jeśli są zdrowe lub jest to wymagane przez szkoły i sport. Tak więc moje zainteresowanie przez cały czas brzmiało: „Czy możemy przeprowadzić jakąś kalkulację ryzyka/korzyści u dzieci, zwłaszcza zdrowych dzieci, gdzie ryzyko zachorowania na tę chorobę było tak niskie?” Bardzo mnie to martwiło, zwłaszcza u nastolatków, po tym, jak mieliśmy sygnał zapalenia mięśnia sercowego, a sama mam dorastającego syna.
Otrzymywaliśmy te informacje z Izraela i mam dobrą przyjaciółkę, która jest lekarzem pilnej opieki w Seattle i widziała wszystkie te przypadki zapalenia mięśnia sercowego u nastoletnich chłopców i młodych mężczyzn. A słowo nie wychodziło. Czułem, że nie mamy wyczucia, jak często to się dzieje, poza doniesieniami z Izraela. Więc to doprowadziło nas do tego badanie bazy danych. I pomyślałem naiwnie, że ludzie chcieliby wiedzieć, jak powszechny jest ten stan w tej grupie wiekowej i mężczyźni vs kobiety. Myślę, że nasze badanie dostarczyło bardzo cennych informacji w czasie, gdy nie mieliśmy zbyt wielu informacji i było rozważane przez niektóre z najlepszych czasopism na świecie. Ale teraz wiem, że kontrowersyjne tematy są trudne do opublikowania; oczywiście został ostatecznie opublikowany.
To wciąż ogromny problem, ponieważ zalecamy tej samej populacji dawki przypominające, a wiecie, że nasza analiza ryzyka/korzyści nie wykazała nawet, że druga dawka była tego warta u dorastających chłopców lub nawet prawdopodobnie pierwszej dawki u dzieci, które już otrzymały zakażonych, którzy poza tym są zdrowi. Do dziś CDC wydaje się całkowicie niezdolne do przeprowadzania analiz ryzyka/korzyści i jest to naprawdę kłopotliwe. Chciałem wnieść swój wkład w ten temat i powiedzieć: OK, teraz mamy te informacje, teraz zmieńmy naszą politykę. Ale nic się nie zmieniło i po prostu wciąż polecaliśmy więcej.
ST: Więc masz swoich rówieśników w Danii, z którymi wciąż rozmawiasz o tym, co dzieje się w Stanach Zjednoczonych. Co mówią o tym, co się tu dzieje lub wydarzyło?
TH: Moim teściom bardzo trudno było uwierzyć w to, co dzieje się w szkole, ale w tym samym czasie nasze dzieci były w szkole, więc to było normalne. Skandynawom i Duńczykom, z którymi rozmawiałem, najtrudniej było im uwierzyć, że małe dzieci noszą maski. Pamiętam, jak rozmawiałem ze szwedzkim przyjacielem okulistą, który bardzo powiedział: „Musimy się zamknąć i wszyscy musimy nosić maski”. Nie spotkaliśmy się z tym całkowicie oko w oko. Ale oboje potraktowaliśmy COVID bardzo poważnie. A potem powiedział jakiś komentarz na temat ludzi noszących maski w jego klinice, a ja powiedziałem: „Tak, naprawdę trudno jest zmusić dzieci do noszenia masek”, a on powiedział: „Nie, nie mówię o dzieciach. Dlaczego dzieci miałyby nosić maskę? Mimo że był bardzo zaniepokojony COVID, pomysł założenia maski na twarz dziecka był nie do pomyślenia.
Myślę, że naprawdę trudno pojąć, że mogło być tak wiele dzieci, które były trzymane poza szkołą i nie miały dokąd pójść. To było dla mnie najtrudniejsze do zrozumienia, nie tylko te dzieciaki nie mogą chodzić do szkoły, ale nie mają dokąd pójść.
ST: Kiedyś rozmawiałem z kuratorem okręgu szkolnego o tym, jak opóźnialiby szkołę, nawet gdyby było zimno, albo odwołali z powodu kilkucentymetrowego śniegu, ponieważ myślą, że poprawiają bezpieczeństwo. Ale moim argumentem jest to, że jest wiele dzieci, w których szkoła jest dla nich najbezpieczniejszym miejscem. Jeśli coś się stanie, kiedy normalnie byliby w szkole, czy szkoła jest za to odpowiedzialna? Jeśli dzieci czekają na autobus na mrozie i odmawiają założenia płaszcza, to w jakiś sposób problem szkoły i to mnie rozwala.
Ostatnia rzecz, o którą chciałem zapytać – znasz swoich (lekarskich) przyjaciół ze Skandynawii, jeśli przyjechali tutaj i powiedzieli coś o maskach w Kalifornii, mogliby zostać ukarani z powodu ustawodawstwo mające na celu karanie lekarzy rozpowszechniających dezinformacje. I oczywiście z twoją reputacją…
TH: -Tak, moja nienaganna reputacja.
ST: — To może być dla ciebie problem. Jaki jest status tego wszystkiego?
TH: Bardzo się o to martwię. Jestem bardzo prawdomówną osobą i jestem bardzo zaangażowany w przekazywanie moim pacjentom informacji, które są zgodne z moją najlepszą wiedzą. Myślę, że to jest coś, co moi pacjenci naprawdę cenią we mnie. Właściwie mam wielu pacjentów, którzy przychodzą do mnie z pytaniami o COVID, a nawet do dziś o boostery, o maseczki, o skuteczność szczepionek. Wiesz, jestem lekarzem PM&R, ale spotykamy się z pacjentami w każdym wieku z różnymi schorzeniami. Świadomość, że istnieje ustawa lub prawo, wprawiła mnie w paranoję w sposób, którego nawet się nie spodziewałem. Myślę, że inni lekarze też tak uważają, ci, którzy byli zaangażowani w śledzenie najnowszych badań, którzy teraz zastanawiają się: „Jak zajęty jest California Medical Board?” Ktoś napisał coś zabawnego, na przykład: „Czy dostaniemy aplikację na nasz telefon, która będzie nam codziennie informować o konsensusie?” To by to wymagało, ponieważ rzeczy zmieniają się tak szybko, nasza wiedza ewoluuje.
Wciąż otrzymuję groźby online, ludzie zgłaszający mnie, ludzie mówiący mi, że będę miał fałszywych pacjentów, którzy mnie zgłoszą. To po prostu nie jest pomocne. Nie poprawia to opieki nad pacjentem, martwienia się o to, czy to, co wychodzi z twoich ust, jest tym, co ktoś inny uważa za konsensus, czy jest dobry czy zły. Powinniśmy naprawdę skupić się na mówieniu prawdy najlepiej jak potrafimy.
ST: Czy będzie to więzienie na Twitterze lub Facebooku, gdzie ludzie będą cenzurowani za cytowanie opublikowanych badań lub informacji prasowych Pfizera?
TH: Jeden z senatorów, który jest na ustawie, Senator Pan, przez cały czas przekonywał do maskowania dzieci bez dowodów skuteczności i nakazu szczepień bez przeprowadzania naprawdę dokładnej analizy ryzyka i korzyści. Jak mówi Jay Bhattacharya, skrajną pychą jest mówienie „Jestem tym, który wie wszystko”. Nie, zawsze powinniśmy współpracować, aby znaleźć odpowiedź.
Opublikowane ponownie od autora Zastępki
Opublikowane pod a Creative Commons Uznanie autorstwa 4.0 Licencja międzynarodowa
W przypadku przedruków ustaw link kanoniczny z powrotem na oryginał Instytut Brownstone Artykuł i autor.