Kongres i reakcja na pandemię: wywiad z Thomasem Massie

Kongresman Thomas Massie z Kentucky jest rzadkim przykładem męża stanu w USA, który od samego początku widział pandemię i reakcję z naukową jasnością. Nigdy nie wstydził się dzielić swoimi poglądami zarówno w przemówieniach, jak i w mediach społecznościowych, nawet jeśli było to sprzeczne z priorytetami jego własnej partii politycznej.

Powiedział, że „dwa tygodnie na spłaszczenie krzywej” nie mają absolutnie żadnego sensu. Był również osobiście odpowiedzialny za zmuszenie kworum z powrotem do Waszyngtonu, DC, tylko na tydzień do zablokowania, zdobywając w ten sposób dzikie ataki ze wszystkich stron.

Był konsekwentny od początku do końca, trzymając się dobrej nauki i zasad, ale zawsze z wdziękiem i inteligencją. W rezultacie jest niezwykle popularny w swoim okręgu, ponieważ wyborcy wiedzą, że zawsze powie prawdę taką, jaką widzi. W ten sposób powinien być wzorem i inspiracją dla innych.

W tym wywiadzie kongresman Massie dzieli się wewnętrzną historią tych absolutnie krytycznych pierwszych tygodni blokad, dostarczając głębokiego i przenikliwego wglądu w to, dlaczego wierzył w to, co zrobił i jakie skutki ściągnęły na niego podczas narodowej histerii.

Dalej ujawnia szczegóły, które nie były wcześniej zgłoszone, takie jak rola Białego Domu w lobbowaniu za katastrofalną ustawą CARES („ustawa nas nie obchodzi”) z marca 2020 r., która przygotowała grunt pod załamanie gospodarcze i obecny kryzys.

Instytut Brownstone jest głęboko wdzięczny za jego czas i komplementy, jakie daje naszej pracy. Najpierw wideo, a następnie transkrypcja.

Jeffreya Tuckera:

Cześć, tu Jeffrey Tucker z Brownstone Institute. Cieszę się, że jestem tu z moim przyjacielem Thomasem Massie, kongresmanem z Kentucky. Dzięki za poświęcenie czasu, aby być z nami.

Tomasz Massie:

Hej, dzięki za to, co robisz w Instytucie Brownstone. I dzięki za to, że ustawiłem sprawę prosto.

Jeffreya Tuckera:

Cóż, właśnie to musimy zrobić. Bardzo się o to martwię, ponieważ obawiam się, że nie będziemy właściwie opowiadać tej historii o tym, co się wydarzyło. Jest kilka rzeczy, które chciałbym skodyfikować do zapisu na temat twojego zaangażowania od samego początku. Więc gdybyśmy mogli cofnąć się do marca 2020 r. i gdybyście mogli mi wyjaśnić, jakie były wasze intuicje, kiedy usłyszeliśmy, że slogany spłaszczają krzywą.

Tomasz Massie:

Tak, zamierzaliśmy spłaszczyć krzywą, prawda? Powiedziano nam, że spowolnienie rozprzestrzeniania się zajmie tylko 15 dni. Mniej więcej czwartego dnia, aby spowolnić rozprzestrzenianie się, obudziłem się wcześnie rano i zrobiłem trochę matematyki. Zrobiłem kilka obliczeń. Nawiasem mówiąc, poszedłem na MIT, zrobiłem tam studia licencjackie i magisterskie z inżynierii. Więc miałem trochę matematyki. Rozumiem równania różniczkowe, ale nie było nawet potrzeby wycinania równań różniczkowych, aby dowiedzieć się, że 15 dni nie spowolni rozprzestrzeniania się. Obliczyłem, że jeśli ta strategia będzie miała jakikolwiek skutek, będzie musiała trwać miesiącami i miesiącami, że przetrwa przynajmniej lato, jeśli w ogóle będzie miała jakikolwiek skutek. Czekałem, aż moja żona się obudzi. Poszła też na MIT. Więc poprosiłem ją, żeby sprawdziła moją pracę domową, tak jak to robiła, kiedy byliśmy na MIT. Powiedziała: „Myślę, że masz rację”.

Jeffreya Tuckera:

Zrobiłeś to w oparciu o istniejące zgłoszenia przypadków i to, co w tamtym czasie uważano za R-nic, wskaźnik infekcji.

Tomasz Massie:

Tak, to jest poprawne. W tym czasie mieliśmy na przykład informacje ze statków wycieczkowych, które są trochę jak małe probówki lub szalki Petriego do obejrzenia, okej, jeśli założysz całkowitą ekspozycję, ilu z nich otrzyma? Ilu zejdzie? Z iloma będzie to śmiertelne? Zrobiłem więc kilka szybkich szacunków i kilka założeń. Moje założenia były chyba zbyt różowe. Później tego tygodnia lub tego samego dnia złamałem to mojemu personelowi. Powiedziałem im, powiedziałem, zrobiłem trochę matematyki. To nie jest 15 dni. Tak więc w Wielkanoc nasi gubernatorzy wysłali funkcjonariuszy stanowych, aby zdjęli tablice rejestracyjne ludzi, którzy sprzeciwili się mu chodzić do kościoła. Była też kobieta, która uzyskała pozytywny wynik testu na COVID w Kentucky i chcieli, aby podpisała dokument stwierdzający, że nie opuści stanu.

Nie wyjdzie z domu. Zgodziła się nie wychodzić z domu, ale odmówiła podpisania dokumentu. Pomyślała, no cóż, a co, jeśli będę musiał jechać… jeśli zaistnieje sytuacja awaryjna, na życie lub śmierć. Wysłali policję do jej domu i założyli jej bransoletkę na kostkę w Kentucky, aby ją wyśledzić. Więc wszystkie te przerażające rzeczy, które widzieliśmy w wiadomościach o wydarzeniach w Chinach, miały miejsce w Stanach Zjednoczonych. W międzyczasie, Jeffrey, i jeszcze raz pozwólcie, że cofnę się do około czwartego dnia 15, aby spowolnić rozprzestrzenianie się. Mówi się nam, że będziemy głosować nad gigantycznym pakietem wydatków. Liczby się zmieniały. Nie byliśmy pewni, jakie będą liczby, ile wyniosą pieniądze. Czekałem, byłem na wezwanie. Byłem gotów przyjechać do DC, debatować nad tym i głosować.

W międzyczasie przygotowywali się do utrzymania ciągłości rządów. W tym miejscu sprawy zabrzmią konspiracyjnie, ale mogę zwrócić uwagę na artykuły, które pokazują, co się działo w przypadku, gdy gałęzie rządu przestaną funkcjonować. Istnieje rodzaj rządu wojskowego, który przejąłby władzę w tym kraju, aby utrzymać prawo i porządek. Przygotowywali się do tego. Mówili ludziom, jeśli pamiętasz, żeby nie opuszczali swojego państwa. Odbyła się dyskusja, czy zamknąć wszystkie stany Nowej Anglii, czy w zasadzie zatrzymać cały ruch do iz stanu Nowy Jork. Były dyskusje, poważne dyskusje na ten temat. Możesz wrócić do wiadomości i znaleźć te rzeczy.

Jeffreya Tuckera:

Tak więc 12 marca loty z Europy zostały zablokowane, a przynajmniej zatrzymane, więc wszyscy musieli wrócić do poniedziałku lub wtorku, powodując ogromne przepełnienie. Konferencja prasowa Fauciego, Birxa i Trumpa odbędzie się w poniedziałek 16, na której Fauci wyjaśnił, że wszystko musi zostać zamknięte, bary, restauracje, wszystkie wydarzenia publiczne. Jeśli istnieją dowody na rozprzestrzenienie się społeczności, powiedział. Birx mówi nową zasadę: każdy musi być oddzielony od innych. To było w poniedziałek. Więc do piątku mówisz, że mówi się już o gigantycznym rachunku wydatków.

Tomasz Massie:

Tak, gigantyczny, bezprecedensowy. Więc siedzę tam w domu. Właściwie wydaje mi się, że był to środowy lub wtorkowy wieczór. Myślę, że to był wtorkowy wieczór. Widziałem ludzi Trumpa przychodzących w telewizji. Jednym z nich był Larry Kudlow. Powiedział, no cóż, nie zaniżasz ceny o wartości 2 bilionów dolarów. To rachunek o wartości 6 bilionów dolarów. Przekażemy Rezerwie Federalnej 400 miliardów dolarów. Mogą pożyczyć je w stosunku 10 do jednego i zasilić gospodarkę kolejnymi 4 bilionami dolarów. Będzie to naprawdę 6 bilionów dolarów. Kiedy zdałem sobie sprawę, że Republikanie chwalą się, że to 6 bilionów dolarów, a nie tak naprawdę 2 bilionów, nie zaniżaj tego, pomyślałem, że mamy kłopoty.

Tomasz Massie:

Wkrótce potem otrzymuję e-mail od kierownictwa Domu, w którym jest napisane: zostań w domu. Nikogo tu nie potrzebujemy i przejdziemy przez to. Nawiasem mówiąc, nadal nie mieliśmy na to sformułowania. Nie uchwalimy ustawy z nikim w Kongresie. Teraz dotyczy to mnie na wielu różnych poziomach. Po pierwsze, jeśli gałęzie rządu przestaną funkcjonować, to daje wymówkę dla ludzi, którzy tam są, krążą w samolotach, gotowi do wprowadzenia planu ciągłości rządu, który nie obejmuje gałęzi ustawodawczej ani nawet istniejących ludzi w władzy wykonawczej.

Jeffreya Tuckera:

Tak. Cóż, tego właśnie chcieli. Nawiasem mówiąc, najwyraźniej tak się zachowywali przez dwa lata.

Tomasz Massie:

TAk. Więc w tej części mnie to niepokoiło. Martwiło mnie też, że był to największy rachunek wydatków w historii. Nawet rachunek zbiorczy był o połowę mniejszy. Tak więc rachunek zbiorczy, który co roku ustanawia rekordy, wynosi zazwyczaj bilion dolarów lub 1.1 biliona dolarów. A to miało być ponad 2 biliony dolarów. Jeśli posłuchasz Larry'ego Kudlowa, był to rachunek o wartości 6 bilionów dolarów. Ostatnią rzeczą, która najbardziej mnie niepokoiła, jest to, że wystawianie ustawy bez nikogo jest po prostu niekonstytucyjne. Konstytucja mówi, że musisz mieć kworum, żeby robić interesy. Innymi słowy, wydawanie rachunków, które będą miały jakikolwiek skutek prawny.

Jeffreya Tuckera:

Tymczasem władze ds. zdrowia publicznego twierdzą, że kworum będą po prostu wydarzeniami, które bardzo rozpowszechnią. Więc nie możemy ich mieć zasadniczo.

Tomasz Massie:

Prawidłowy. Chociaż, nawiasem mówiąc, Kongres mógł głosować pojedynczo. Mogliśmy wchodzić pojedynczo do sali i głosować. Nie ma wymogu, abyście wszyscy byli w tym samym czasie, chyba że próbujesz uchwalić rachunek bez kworum, a ktoś zauważy jego brak. Nawiasem mówiąc, był to szczegół techniczny, z którym kłóciłem się z Nancy Pelosi przez około 15 minut, że bezpieczniej będzie dla nas głosować nad ustawą niż mieć wezwanie do kworum, ale do tego punktu dojdziemy chronologicznie w trzech dni od tego, o czym teraz mówię.

Więc o 11:00 tego wieczoru postanowiłem udać się do Waszyngtonu i powiedzieć im, że będziesz musiał nad tym głosować. Do północy spakowałam walizki. Wsiadłem do samochodu. Zazwyczaj dotarcie do Waszyngtonu zajmuje mi około ośmiu godzin, ale nie spałem. Spałem więc godzinę na postoju ciężarówek. Nawiasem mówiąc, zatrzymałem się w trzech miejscach, aby kupić benzynę w Zachodniej Wirginii i wszystkie były zamknięte. Na autostradzie ustawione są tablice, zjedź z autostrady, tylko ciężarówki, zostań w domu. Jeśli pamiętasz, cały świat był w tym czasie w panice i ludzie byli gotowi to wykorzystać.

Jeffreya Tuckera:

Tak. Wszyscy o tym zapomnieli. Tak się cieszę, że to mówisz. To były przerażające tygodnie.

Tomasz Massie:

Trzecim zjazdem zjechałem z autostrady, znalazłem stację benzynową, gdzie można było kupić benzynę kartą kredytową. To było bez opieki. To było jak apokalipsa zombie czy coś. Zatankowałem więc gaz. Po tym spałem przez godzinę na postoju ciężarówek, a potem dotarłem do Waszyngtonu o 9:00 rano. Możesz wrócić i zajrzeć do wpisu w tweetach, w moich tweetach. To jest trochę udokumentowane. Wiedzieli, że tam jestem. Więc oskarżali mnie, że próbowałem opóźnić głosowanie, ale puszczali bąki przez około tydzień. Senat minął to, a Senat pojawił się, żeby to przekazać, nawiasem mówiąc.

Nie było tam dwóch senatorów, którzy mogliby się sprzeciwić. Z powodu COVID ich tam nie było. Rand Paul i Mike Lee nie byli obecni, ponieważ jeden z nich miał COVID, a jeden z nich był narażony na COVID. To kolejny powód, dla którego zniosłem ten ciężar. Więc pojawiłem się tego ranka i jest to udokumentowane w historii mediów społecznościowych, w moich tweetach. W aktach są takie okruchy chleba, do których możesz wrócić i spojrzeć, jeśli ktoś w to wątpi. Na przykład powiedziałem ludziom, którzy wysyłali na Twitterze, że Konstytucja wymaga kworum. W rzeczywistości próbowałem zaaklimatyzować moich kolegów, że będą musieli pojawić się i głosować. Zrobiłem coś, czego prawie nigdy nie robię. Powiedziałem naszemu zespołowi batów, jakie mam plany. Drużyna bicza mówi, nie zaskakuj nas. Po prostu powiedz nam, co zamierzasz zrobić.

Po prostu nie chcemy być zaskoczeni. Cóż, wtedy biorą te informacje i wykorzystują je przeciwko tobie. Wiedziałem, że zamierzają użyć przeciwko mnie broni. Oni zrobili. Rozpoczęli się do czwartku, kiedy ja, bez żadnych wątpliwości, powiedziałem im, że wszyscy przyjdziemy i zagłosujemy, ponieważ będę tego wymagał. Nawiasem mówiąc, parlamentarzysta, który jest ekumenistą, nie jest ani Republikaninem, ani Demokratą. Był tam od czterech czy pięciu Mówców Izby. Zgodził się ze mną. Powiedział im, że Massie ma rację. Jego interpretacja Konstytucji jest trafna. Konstytucja mówi, że Izba może ustalać własne zasady, ale te zasady nie mogą naruszać Konstytucji. Konstytucja wymaga kworum. Więc wiedzieli, że mam rację. Musieli przyjść i zagłosować. Oszczerowali przeciwko mnie całe media.

Nawet Fox demonizował mnie. Możesz wrócić i usłyszeć, jak Geraldo Rivera mówi, jak bardzo byłem zły i że to było dla mnie takie złe. W międzyczasie znaleźli kilka rzeczy na temat rachunku, który im się nie podobał. Znaleźli 25 milionów dolarów na Kennedy Center for the Arts. Jakby to był problem z rachunkiem, że zmarnował trochę pieniędzy tu czy tam. Nie żeby miał zbankrutować nasz kraj, albo żeby w zasadzie narazić wszystkich gubernatorów na pokusę nadużycia, kiedy musieliby zamknąć własne gospodarki.

Jeffreya Tuckera:

Prawidłowy. Może chcemy tam pojechać, bo nie sądzę, żeby ta krytyka była powszechnie rozumiana. Innymi słowy, za każdym razem, kiedy to robię, ludzie są zszokowani tym tematem. Dostałem od ciebie punkt. Nigdy o tym nie myślałem. Chodzi o to, że… nazywało się to Ustawą o opiece. Czy mam rację?

Tomasz Massie:

TAk. Nazwałem to ustawą „Nie obchodzi mnie to”.

Jeffreya Tuckera:

Tak. Ale twoim argumentem od samego początku było to, że działałoby to jako rodzaj dotacji na blokady. To utrwaliłoby blokady.

Tomasz Massie:

Tak.

Jeffreya Tuckera:

Czy możesz wyjaśnić, jak to działa?

Tomasz Massie:

Aż rok później nie było tak naprawdę żadnych federalnych blokad, mandatów ani tego typu rzeczy. Wszystko to było ogłaszane przez gubernatorów, ale zostało to zrobione, numer jeden, z imprimatur dr Fauci i dr Birx. Kręcili się wokół, przeskakiwali do wszystkich stanowych departamentów zdrowia i udzielali imprimatur rządu federalnego na robienie tych rzeczy. W rzeczywistości, gdyby gubernatorzy poszli w inną stronę po wysłuchaniu rady rządu federalnego, naraziłoby to ich na wiele procesów sądowych, ponieważ tutaj mieliście CDC i NIH oraz najlepszych naukowców w rządzie federalnym doradzając jedną rzecz. Miałeś więc imprimatur federalnych ekspertów ds. polityki zdrowotnej, którzy pracowali wówczas dla Trumpa. Mieli zbyt dużo luzu, żeby to zrobić. W międzyczasie miałeś fundusze od rządu federalnego. 

Jednym z argumentów, które wysuwali moi konserwatywni koledzy z Konstytucji, któremu na początku trochę współczułem, było to, że to jest branie, a piąta poprawka wymaga od nas rekompensaty dla ludzi. Oto problem. Dochody jeszcze się nie wydarzyły. Przekupywaliśmy gubernatorów, żeby robili dochody. Nawiasem mówiąc, jeśli stan bierze udział, nie jest obowiązkiem rządu federalnego spłacać.

Jeffreya Tuckera:

Dobrze.

Tomasz Massie:

Ostatecznie myślałem, że jedyną rzeczą, która przywróci gubernatorom rozsądek, jest zamknięcie własnych gospodarek, nie będą mieli wpływów z podatków, nie będą mogli drukować pieniędzy i zamkną swoje własne rządy.

Jeffreya Tuckera:

Prawidłowy. Ale nagle, po uchwaleniu ustawy o troskach, jest oczywiście ogromna presja z dołu, aby dawać nam pieniądze, dawać nam pieniądze. Chcemy tych pieniędzy. Potem, gdy zaczęło przybywać, nie było powodu, aby się otwierać. Nagle rząd federalny stał się życzliwy i hojny.

Tomasz Massie:

Tak.

Jeffreya Tuckera:

W sposób, jakiego nigdy wcześniej nie widzieliśmy w naszym życiu.

Tomasz Massie:

Prawidłowy. Miałeś takie rzeczy jak minimalny dochód podstawowy. Jeśli spojrzysz na niektóre z tych zasad, to było tak, jakbyśmy mieli po prostu dać ci pieniądze. Nawiasem mówiąc, był to rachunek o wartości 2 bilionów dolarów, ale powiedziałem, że czeki na 1,200 dolarów były serem i pułapką. Ludzie zobaczyli 1,200 dolarów, ale jeśli pomnożyłeś… i pomyślałem, że zdobędę za to trochę sympatii ze strony Demokratów. Jeśli spojrzeć na to, ile pieniędzy zostało wydanych i porównać je z czekami na 1,200 dolarów, które miały zostać wydane, było to jak 10 do jednego. Pieniądze szły gdzie indziej. To nie dotyczyło jednostek, ale nikt nie robił z tego matematyki. Nawiasem mówiąc, Jeffrey, żeby zakończyć ten punkt, Ron DeSantis, który moim zdaniem jest najlepszym gubernatorem, poza żadną, w Stanach Zjednoczonych, nawet on zamknął na chwilę Florydę, gdy tylko ustawa Cares Act przeszła.

On też znalazł się w takiej samej sytuacji, ale zrobił coś genialnego. Zabronił doktorowi Fauciemu i doktorowi Birxowi przyjeżdżać na Florydę i rozmawiać z jakimkolwiek pracownikiem stanowym. To był błysk geniuszu. Więc nie zamierzacie rozpowszechniać imprimatur, rządu federalnego, i ustalać tej linii bazowej tutaj, na Florydzie. Jesteś zablokowany. Zakazał ich.

Jeffreya Tuckera:

Tak. Więc od początku był podejrzliwy, ale zajęło mu dużo czasu, aby w końcu… to brzmi, jakby całkowicie otworzył Florydę do około sierpnia, prawda? A może był wcześniej, lipiec.

Tomasz Massie:

Tak. Nie pamiętam dokładnego harmonogramu, ale znowu chcę mu wiele docenić, ponieważ był w czołówce. Ale to, co mówię, to fakt, że rząd federalny naprawdę uwikłał wszystkich gubernatorów, wysyłając te pieniądze. To był mój problem z tym, że polityka była zła. Miałeś płacić ludziom, żeby nie pracowali. Nawiasem mówiąc, wskazałem w tym czasie przez około miesiąc, pojechałem na wycieczkę koncertową, próbując wyjaśnić ludziom wszystkie złe rzeczy, które miały z tego wyniknąć. Na przykład, mam farmę i jestem związany z wieloma farmerami w Kentucky. Zdaję sobie sprawę, że jeśli tego lata nie sadzisz drzew owocowych, brzoskwinia potrzebuje trzech lat, aby zaowocować, a pięciu lat, aby owoc wydała jabłoń.

Jeśli ci, którzy normalnie sadzą te drzewa, nie sadzą ich, ogon tych niedoborów i wzrostu cen ma co najmniej pięć lat. Zabrałem część mojego bydła do przetwórcy, który przetwarza bydło mięsne i zobaczyłem, że zdrowe bydło mleczne jest przetwarzane na hamburgery, ponieważ w tamtym czasie, z powodu przestojów, mieliśmy produkty mleczne, które nie mogły wejść na rynek. Rolnicy karmili bydło mleczne, doili je i wylewali mleko, ponieważ zwykle było pakowane do szkół i restauracji, a nie do sprzedaży w restauracjach. Nie mieli nawet wystarczającego sprzętu, żeby go zapakować, sprzedać w restauracjach.

Więc po prostu wylewają mleko. Możesz to robić tylko tak długo. W końcu zajmowali się rzeźnią bydła mlecznego. Od momentu, w którym zdecydujesz, że chcesz, aby krowa mleczna stworzyła krowę zdolną do dojenia, minęły trzy lata. Matka musi zajść w ciążę. Musi się narodzić. Musi osiągnąć wiek rozrodczy. Musi być hodowany sam. Potem dostaje mleko, kiedy ma pierwsze cielę. To 3-letni proces. To były rzeczy, które starałem się wtedy wyjaśnić, że ruszamy, mówiąc wszystkim, żeby zostali w domu i nigdzie nie szli.

Jeffreya Tuckera:

To tylko jeden sektor. Masz ich dziesiątki milionów, masz problem z chipami za granicą. Bóg jeden wie, co się stało z mlekiem dla niemowląt. Tak więc te problemy z łańcuchem dostaw zostały całkowicie zniszczone przez te zamknięcia, nie tylko w kraju, ale i na arenie międzynarodowej.

Tomasz Massie:

Całkowicie zniszczony, a wciąż czujemy długi łańcuch tego, bolus. Nie wiem nawet, czy jesteśmy na szczycie, czy na końcu, ponieważ one w pewnym sensie się mieszają. Te problemy się pogłębiają. W każdym razie to był mój wielki strach. Nawiasem mówiąc, to był dla mnie żywy koszmar, widzieć te trzy lata, pięć lat w przyszłość, dzieci, które ominą dwa lata edukacji, socjalizacji i tak dalej. Nawiasem mówiąc, było wtedy… to kolejna ironia. To CDC mówiło wszystkim, łącznie z Kongresem, żeby nie nosili masek. Wystarczy wrócić i obejrzeć nagranie wideo przedstawiające mnie w Kongresie, domagającego się głosowania imiennego w kworum i dopilnowania, aby nikt nie miał na sobie maski.

Jeffreya Tuckera:

Tak to prawda. Tak, pamiętam, że było to krótko… W tym czasie uznano, że wirus znajduje się w środku. Nie, uważano, że jest na zewnątrz, więc musieliśmy być w środku, a później wirus się przeniósł.

Tomasz Massie:

Tak, i to były kropelki. Nawiasem mówiąc, Nancy Pelosi stworzyła później w Kongresie pudełko z pleksiglasu. Po tym, jak oskarżyła mnie, że narażam wszystkich w Kongresie na ryzyko utraty życia, 3 stycznia przyszłego roku stworzyła pudełko z pleksiglasu bez góry w galerii Kongresu, tuż pod otworem wentylacyjnym klimatyzacji, gdzie jest wdmuchiwane powietrze do Izby Reprezentantów, aby osoby z COVID mogły przyjść i zagłosować na nią, aby była mówcą.

Dobra. Wracając więc do daty… był to, jak sądzę, dziesiąty dzień 10, aby spowolnić spread, w którym wykonałem ruch. Trwało od środy do czwartku. Znowu się bawią. Wymyślili ten plan. Zamiast przekazywać je za jednomyślną zgodą, udało im się udobruchać niektórych moich kolegów, oferując zamiast tego głosowanie głosowe zamiast jednomyślnej zgody, które są praktycznie takie same. W efekcie są takie same. Jedyna różnica polega na tym, że debatowaliby nad ustawą. Spędzili cztery godziny na debacie nad ustawą. Jeśli chciałeś, mogłeś się zarejestrować… zamiast głosować przeciwko ustawie, mogłeś zgłosić swój sprzeciw podczas debaty.

Nawiasem mówiąc, każda ze stron miała dwie godziny. Czas był równo podzielony i wszyscy byli tutaj, w Waszyngtonie, ponieważ cytowałem Konstytucję i wymagała, aby się pojawili. Poszedłem do człowieka zarządzającego czasem po naszej stronie, kongresmana. Powiedziałem: „Kiedy mogę mieć minutę, kilka minut, minutę lub 30 sekund na debatę nad tym projektem ustawy?”. Powiedział: „Och, nie wiedzieliśmy, że chcesz mówić w tej sprawie. Więc nie stoisz w kolejce. Nie mamy czasu, żebyście o tym dyskutowali.

Możesz sobie to wyobrazić? Wszyscy mnie nienawidzą za oddychanie powietrzem, ponieważ zmusiłem ich do wzięcia udziału w największym rachunku w historii. Twierdzą, że nie daliby mi nawet 30 sekund, ponieważ nie wiedzieli, że jestem zainteresowany omówieniem meritum lub wad tej ustawy.

Jeffreya Tuckera:

Jak ostatecznie odbyło się głosowanie? Czy to tylko głosowanie głosowe?

Tomasz Massie:

Więc to jest interesujące. Musiałem zdecydować, w którym momencie wyczerpię wszystkie moje drogi protestu. Byłem na podłodze, obserwując podłogę. A propos, zostałem wychłostany. Ale jeśli ludzie nie rozumieją, co oznacza bicie, to nazwa jest odpowiednia. Kiedy po raz pierwszy słyszysz, och, biczują członków Kongresu, aby skłonić ich do zrobienia czegoś. Myślisz o czymś złym, a potem dowiadujesz się, że to tylko próba nakłonienia ich do głosowania w określony sposób. Ale kiedy już zrozumiesz, na czym polega proces bicza, nie chcę mówić, że to podtapianie, ale jest to ćwiczenie z wojny psychologicznej.

Namawiają znajomych, aby do ciebie dzwonili. Dzwonią do ciebie w środku nocy. Dzwonią do ciebie rano. Brakowało mi snu. Ludzie dzwonili do mnie o północy. Miałem ludzi, którzy oferowali mi lepsze zadania w komisji. Otrzymałem telefon od prezydenta. W chwili, gdy miałem złożyć wniosek, żeby złożyć wniosek, otrzymałem trzy telefony z Białego Domu. Przypuszczałem, że wiedziałem, kto to był, ale nie mogłem zejść z sali, bo jest chwila, w której wszystko jest w porządku. A jeśli przegapisz to 3-sekundowe okno, zniknie ono na zawsze. Nikt nawet nie zakryłby tego momentu, gdybym poszedł do łazienki. Musiałem siedzieć tam godzinami, żeby się upewnić, że nie zrobią zakradania się, podkradania się rozgrywającego.

Więc otrzymuję te telefony i nie mogę ich odebrać. Oczywiście byłem zajęty, zajęty, ale w końcu wyszedłem, gdy ustąpili komuś trochę czasu. Zdałem sobie sprawę, że przez kilka minut nie będą mogli przemycić rachunku. Wyszedłem do holu mówcy i oddzwoniłem do prezydenta. To był fajny telefon. Nawiasem mówiąc, nie zamierzam wchodzić w szczegóły, ponieważ dwa lata później łaskawie poparł mnie w tym tygodniu.

Jeffreya Tuckera:

Cóż, każdy, kto jest ciekawy, może sprawdzić w ogólnodostępnych rejestrach, jak nazywano cię i kto powiedział co komu. Więc myślę, że to już jest i zachęcam wszystkich do tego. Dziwne czasy, bo to wszystko działo się pod republikańską Izbą, Senatem.

Tomasz Massie:

Był to Dom Demokratów, ale republikański prezydent, ale przywódca mniejszości republikańskiej był jedną z osób, które biły mnie do głosowania. Nie tylko po to, by na to głosować, ale po prostu nie protestować.

Ostatecznie musisz zdecydować, jaka jest twoja bitwa. Gdy zbliżałem się do tego dnia, zdecydowałem, że moja bitwa polega tylko na próbie uzyskania zarejestrowanego głosu. Więc poprosiłem o nagrany głos i coś, co nigdy się nie wydarzyło w ciągu ośmiu lat mojej pracy w Kongresie, i coś, co nie wydarzyło się od tamtego dnia, odmówili mi nagranego głosu. Kilka lat wcześniej zapytałem parlamentarzystę: „Co by się stało, gdyby odmówiono ci rejestracji głosu? Jak mieliby to rozstrzygnąć? Bo trzeba liczyć… Konstytucja mówi, że jeśli 20% Kongresu chce głosować, trzeba oddać głos. Powiedziałem: „No cóż, jak byś to policzył? Jak byś fizycznie… jaki byłby proces do tego?” Powiedział: „Pan. Massie, jest taki bałagan. Nigdy nie odmówiliśmy nikomu zarejestrowanego głosu i prawdopodobnie nigdy tego nie zrobimy”. Cóż, tego dnia zrobili.

Nie mówię, że 20% Kongresu się opowiedziało. W rzeczywistości 20% Kongresu nie zostało przyjęte. Wszyscy siedzieli na swoich miejscach. Może było pięciu lub dziesięciu z 10, którzy stanęli. Wtedy wydarzyło się coś innego, co jest bezprecedensowe w historii od początku Kongresu. Liczyli osoby obecne, które były tylko w galerii. Zazwyczaj, aby wziąć udział, trzeba być na podłodze, ale oni rozpoznają osoby w galerii jako obecne. Krótko mówiąc, odrzucili nagrany głos. Zauważyłem, że nie było kworum. Powiedzieli, że obecne jest kworum. W tym momencie mogły istnieć inne drogi parlamentarne, którymi mógłbym się kierować. Ale w tym momencie pozwalam im ponosić swój błąd. W tym momencie zrobiłem wszystko, co mogłem zrobić. Nawiasem mówiąc, kiedy wstałem, nie dali mi nawet 435 sekund czy 30 minut na debatę nad tą ustawą.

Więc zrobiłem coś, co nie jest w porządku. Zamiast po prostu złożyć wniosek, że kworum nie jest obecne, wygłosiłem około 20 sekund przemówienia, zanim wykluczyli mnie z porządku. Potem złożyłem zamówienie. Powiedziałem: „Pani Marszałek, jestem tu dzisiaj, aby upewnić się, że nasza Republika nie zginie za jednomyślną zgodą w pustej sali. I sprzeciwiam się temu, że nie ma kworum”. Widziałem, jak chcą mnie uderzyć młotkiem, ale przynajmniej dostałem jedno zdanie w tej debacie i wstrzyknąłem je, kiedy składałem swój wniosek.

Jeffreya Tuckera:

Absolutnie piękna. Czy mogę zadać nieco naiwne pytanie? Nie rozumiem. Nikt nie rozumie, jak to działa, ale 12 marca mamy czas wyłączenia. HHS 13 marca publikuje dokument, który mówi, och, jeśli rozprzestrzenianie się społeczności stanie się złe, zamkniemy wszystko. Ale Trump jeszcze nie wydał rozkazu. 16 marca udaje się na konferencję prasową, przekonany w ciągu weekendu. Och, teraz powinniśmy się zamknąć. Dziesięć dni później masz rachunek. Jak duży?

Tomasz Massie:

Był ogromny, ale go nie wydrukowałem. Nie wiem nawet, czy był czas na wydrukowanie tego, ale myślę, że było to 2.2 biliona dolarów twardych dolarów. Powiedzieli, że w zasadzie wydali 6 bilionów dolarów.

Jeffreya Tuckera:

Oto pytanie, które mam. Kto to napisał? Gdyby ktoś musiał… skąd to się bierze? Jeśli wszyscy politycy spanikują w domu, martwią się o COVID, a rząd jest zamknięty, to co to za rachunki? Czy jest tam jakaś maszyna, która je nakręca?

Tomasz Massie:

Został napisany częściowo przez Biały Dom. Biały Dom miał w tym duży wkład. Właściwie powiedziano mi… Swoją drogą, jednym z moich najlepszych przyjaciół jest Mark Meadows. Możesz uwierzyć, że zatrudnili go, żeby mnie wychłostał. Był wówczas szefem sztabu Białego Domu. Przy okazji muszę przyznać, że bardzo kocham Marka Meadowsa. Nasza dwójka zaprojektowała zamach stanu, który wyeliminował Johna Boehnera.

Więc byliśmy razem w okopach i nie próbował mnie tak mocno bić, ale powiedziałem mu, powiedziałem: „Mark, to największy rachunek, jaki kiedykolwiek widziałem. To zdecydowanie za dużo pieniędzy. Powiedział: „Cóż, jest. To więcej pieniędzy niż potrzebujemy. Powodem, dla którego jest tak duży, jest to, że nie musimy wracać i mijać kolejnego”.

Pewnie tak wtedy myślał. Nie wierzyłem w to. Później wróciliśmy i wydaliśmy kolejne 4 biliony dolarów po pierwszych 2 bilionach dolarów. Więc nie miał racji w swojej ocenie, ale miał w tym swój wkład. Mówię wam, że Biały Dom miał w tym swój wkład na podstawie moich rozmów z szefem sztabu Meadows. Byli ludzie z Wall Street, którzy mieli na to swój wkład. W tym miejscu spodziewałbym się, że przemówią AOC i Bernie Sanders, ponieważ był to największy transfer bogactwa z klasy średniej do wyższej w historii ludzkości. Cesarze rzymscy nie mogli tego zrobić.

Jeffreya Tuckera:

Czy wierzysz, że to wszystko wydarzyło się między 16 a 24? Czy naprawdę wierzysz, że w ciągu tych 10 dni wykluł się rachunek tej wielkości o takim poziomie szczegółowości?

Tomasz Massie:

Nie wiem. Nie mogę się w to zagłębić, ale mogę powiedzieć, że jednym z powodów, dla których byli tak zdenerwowani perspektywą, że mogę opóźnić rachunek, jest to, że niektóre transakcje już miały miejsce i byłoby to nielegalne. To, co zrobili, byłoby nielegalne, gdyby nie uchwalili też szybko ustawy o skonsumowaniu transferów, które miały miejsce. Bo widzisz, to jest 27 marca. Jest piątek. Potem jest weekend, a kwartał kończy się 31 marca. To było tak irracjonalne, że tak się zdenerwowali, a może ktoś stanął, żeby w weekend zebrać odsetki od 2 bilionów dolarów. Jakie byłyby odsetki od 2 bilionów dolarów w czyimś banku? Ale to nie ma sensu. Może kiedyś ktoś będzie mógł wrócić i ekshumować artefakty transakcji i przelewów oraz tego, co się właściwie wydarzyło.

Jeffreya Tuckera:

Jest wiele dziwnych rzeczy. Myślę nawet o tym dokumencie HHS z 13 marca, który najwyraźniej jest tajny. Nie wiem, czy widziałeś to wtedy, ale New York Times poinformował o tym około miesiąc później. Mieli już plan, zanim Trump został przekonany.

Tomasz Massie:

Nie wiem, czy dostaniemy… Chcę mieć pewność, że nie zapomnimy o tym, kiedy będziemy pisać o tym, co się tutaj wydarzyło, bo to jest jedna z najważniejszych rzeczy. Jeśli spojrzysz na bilans Fed w marcu, zrobili kilka rzeczy. Po pierwsze, bilans potroił się z dnia na dzień, gdzieś w tym okresie. Mówią, że częściowo wynika to z przedefiniowania pewnych terminów. Jeśli chodzi o podaż pieniądza, pokazali, że podaż pieniądza również ogromnie wzrosła i powiedzieli, no cóż, to dlatego, że się zmieniliśmy.

Jeffreya Tuckera:

Myślę, że to było w maju. Czy mam rację?

Tomasz Massie:

Tak. Cóż, możesz mieć rację, ale oto główny punkt.

Jeffreya Tuckera:

W każdym razie bilans. Rozwijał się już przed uchwaleniem ustawy.

Tomasz Massie:

Tak. Nie wiem, kiedy zmieniła się definicja, ale oto, co się stało. W ciągu ostatnich dwóch lat nie było 6 bilionów dolarów do pożyczenia. Istnieje władza pożyczkowa, ale jest też ktoś, kto pożyczy ci te pieniądze. Do tego momentu zgromadziliśmy 24 biliony dolarów długu, głównie zaciągając pożyczki w innych krajach, pożyczając od korporacji, sprzedając papiery skarbowe osobom, które chciały bezpiecznej inwestycji. Więc zgromadziliśmy 24 biliony dolarów, ale kiedy idziesz pożyczyć kolejne 2 biliony, to nie siedzisz. Ludzie ci tego nie pożyczają. Tak więc to, co się wydarzyło i to, co wydarzyło się ponownie, i dzieje się w ciągu ostatnich dwóch lat, to fakt, że Rezerwa Federalna utworzyła około 6 bilionów dolarów z powietrza.

Jeffreya Tuckera:

Tak, w każdym razie według M2. Prawidłowy.

Tomasz Massie:

Tak, i zgodnie z ich bilansem. Mieli dość duży bilans z pewnym nieściągalnym długiem i rzeczami, które zgromadzili, ale nic w porównaniu z 5 czy 6 bilionami dolarów, które do niego dodali. Mam w biurze zegar zadłużenia, który w ciągu ostatnich dwóch lat podskoczył z 24 bilionów dolarów do 30 bilionów dolarów. Ale niepokojące, a może pocieszające, że tak naprawdę nie pożyczyliśmy 6 bilionów dolarów. Rezerwa Federalna go stworzyła, a następnie pożyczyliśmy ją od Rezerwy Federalnej. Rezerwa Federalna, jej bilans zawiera więcej papierów skarbowych niż ktokolwiek inny. Nie Japonia, nie Chiny. Nikt nie posiada obecnie tylu skarbowych papierów wartościowych, co Rezerwa Federalna. To była gra typu shell. Powód, dla którego wiem, że chronologicznie jest trochę niesprawny, mówię również o następnych 4 bilionach dolarów, które zostały wydane, ale zaczęło się 27 marca.

2 marca nie znaleźli 27 bilionów dolarów do pożyczenia. To dlatego masz inflację i dlaczego ona nie odchodzi. Jest zapieczony. We wszystkim jest teraz 30% inflacji. To było wtedy jedno z moich zmartwień. Wyartykułowałem to. Wróć do annałów Twittera, a zobaczysz, że mówię, że to spowoduje inflację i spowoduje niedobory. Więc niektórzy ludzie mówią, cóż, co osiągnąłeś? Nawet nie wymusiłeś nagranego głosu. No cóż, myślę, że udowodniłem, że rząd może nadal działać, że nie potrzebujemy jakiegoś rządu awaryjnego, żeby go uruchomić. Tego dnia chroniłem Konstytucję. Ale spójrz też na to, co stało się później.

28 marca lub w następny poniedziałek ogłosił Biały Dom, wiesz co? Nie zamierzamy zamykać Nowego Jorku i innych stanów Nowej Anglii. Postanowiliśmy zostawić je otwarte. Więc to tak jakby zmuszając wszystkich członków Kongresu do angażowania się w podróże międzystanowe, pokazałem, że jest to nadal możliwe. Teraz niektórzy z tych członków Kongresu, było czterech członków Kongresu patrzących na siebie na pustym samolocie. Ale ponieważ utrzymywaliśmy wszystko, musieli przyznać, że nadal możesz podróżować. Więc czuję, że jest to jedna z rzeczy, które zostały osiągnięte.

Jeffreya Tuckera:

W dzisiejszych czasach trudno jest ludziom zapamiętać. W rzeczywistości, może ty też to wyczuwasz, widzę aktywną kampanię, aby zapomnieć, udawać, że to się nigdy nie wydarzyło. Nawet Fauci wczoraj w zeznaniach powiedział: „Nigdy nie zamykaliśmy. Tak naprawdę nie było żadnych blokad”.

Tomasz Massie:

Nawiasem mówiąc, właśnie przypomniałem sobie nazwisko generała Terrence'a J. O'Shaughnessy'ego. Możesz umieścić to w wyszukiwarce i artykule w Newsweeku. Pojawił się też w Fox. To miał być twój przywódca rządu awaryjnego. W tym tygodniu przedstawiali go ludziom. Spójrz na to. Jest w aktach. Nie potrafią tego wyciągnąć z pamięci.

Jeffreya Tuckera:

Dobra. Dobra. Cóż, jest o wiele więcej rzeczy, o których moglibyśmy porozmawiać. Myślę, że powinniśmy może i mam nadzieję, że kiedyś to zrobimy, ale myślę, że powinniśmy na tym poprzestać, ponieważ wiem, że jesteś zajęty i naprawdę dobrze omówiliśmy tę wczesną sekcję. Myślę, że to niezwykle ważne, że znamy tę historię, ponieważ, jak mówię, wyczuwam, że próbuje się to wszystko pogrzebać, udawać, że to się nigdy nie wydarzyło.

Tomasz Massie:

Tak. Był telefon z członkami Kongresu i doktorem Faucim, żeby to zakończyć. Pamiętam dwa pytania, które zostały zadane, jedno przeze mnie, a drugie przez przedstawiciela McClintocka z Kalifornii. – zapytał przedstawiciel McClintock z Kalifornii i to było mniej więcej w tym czasie. Mogło to być w kwietniu lub maju, ale McClintock zapytał: „Dr. Fauci, czy w tej polityce uwzględniłeś skutki uboczne zamknięcia rządu dla zdrowia ludzi? Na przykład ubóstwo jest jednym z głównych wskaźników krótszego życia, co spowoduje pewien poziom ubóstwa. Zamykając naszą gospodarkę, zubożymy ludzi. Wziąłeś to pod uwagę? Dr Fauci powiedział: „Po prostu skupiam się na tym jednym wirusie i nad tym pracuję”.

Tomasz Massie:

To była dla mnie pobudka, bardzo niebezpieczna. Pytanie, które zadałem, brzmiało: „Wiem, że nie możesz nam podać daty, w której Twoim zdaniem wszystko powinno zostać otwarte, ponieważ jest tyle spraw, ale jakie są kryteria, które musimy spełnić, abyś mógł polecić otwierając nasz kraj z powrotem?” Nie miał żadnych kryteriów, ponieważ tak naprawdę nie mieli innych kryteriów niż panika, żeby go zamknąć. Wtedy wiedziałem, że czeka nas bardzo długa droga i mieliśmy wiele kłopotów, dopóki dr Fauci był u władzy.

Jeffreya Tuckera:

Myślałeś, że to potrwa do listopada.

Tomasz Massie:

Przynajmniej do listopada. Och, Jeffrey, powiem ci jeszcze jedną rzecz. To bardzo ważne. Bardzo ważne. Kongres, aw szczególności moi republikańscy koledzy, argumentowali, że głosowanie osobiście w marcu jest zbyt niebezpieczne. Potem się odwrócili i do listopada wszystkie 50 stanów wdrożyło metody i procedury umożliwiające naszym wyborcom głosowanie na odległość. Po raz pierwszy mieliśmy zdalne wybory, ale 27 marca Kongres ustalił ich prototyp. To był szachowy ruch.

Jeffreya Tuckera:

Niesamowite niesamowite.

Tomasz Massie:

Będę szczery, 27 marca tego nie rozpoznałem, ale bardzo szybko w ciągu kilku tygodni zdałem sobie sprawę, że ustanawiają precedens dla zdalnego głosowania we wszystkich 50 stanach, argumentując, czy jest to zbyt niebezpieczne dla członków Kongresu, którzy zapłacili rządową opiekę zdrowotną, ochroniarzom, bardzo dobrą wentylację wszędzie tam, gdzie się spotykają, jeśli jest dla nich zbyt niebezpiecznie, aby pojawiać się i głosować, jak moglibyście później argumentować, że Amerykanie muszą się pojawiać i głosować? Więc każdy, kto jest zdenerwowany oszustwami wyborczymi lub sposobem przeprowadzenia wyborów, tymi skrzynkami pocztowymi lub pocztą, wasi republikańscy członkowie Kongresu argumentowali, że głosowanie jest dla nich zbyt niebezpieczne. Następnie ustanowili precedens, aby wszyscy inni mogli głosować zdalnie.

Jeffreya Tuckera:

Jest dziwnie pomysłowy, a może przypadkowo genialny, albo Bóg wie. Nie wiem. W każdym razie dziękuję kongresmenowi za pomoc. Prowadzisz nas przez te wczesne dni, które są tak ważne. Bardzo się cieszę, że jesteś w stanie wyprostować ten rekord. Mam nadzieję, że wkrótce odwiedzimy ponownie.

Tomasz Massie:

Dziękuję za udokumentowanie tego dla historii. Mam nadzieję, że wytrawiłeś to na złotym CD-romie i możesz umieścić to w miedzianym pojemniku, którego nie da się skorodować, i zachować w kapsule czasu, bo zwycięzcy piszą historię, prawda?

Jeffreya Tuckera:

Zgadza się.

Tomasz Massie:

Będą próbować napisać historię na nowo. Oni już są. Zmieniają definicje. Tworzą służbę prawdy. Robią to wszystko po to, aby stworzyć historię. Niech Bóg was błogosławi za próbę ustalenia prawdziwej historii z faktami o tym, co się wydarzyło.

Jeffreya Tuckera:

Dopiero zaczęliśmy. Dziękuję, kongresmenie.

Tomasz Massie:

Dziękuję Ci.